Drucker für Außenbanner...

Hallo beisammen,

ich bin relativ neu in diesem Bereich und auch nach x-Stunden lesen zum Thema Großformatdrucker noch ziemlich orientierungslos...

Ich bräuchte einen Drucker, der ausschließlich Drucke für den Außenbereich produziert. Das Trägermaterial sollte so stabil sein, dass man/frau den Druck auch mittels Ösen befestigen kann und sich dann bei Wind und Wetter nicht löst.
Vermutlich würden 80% der Produkte kleiner als 60x60cm sein (quatratisch, rund oder oval - d.h., nur einfachste Formen) - 99,9% maximal würden maximal 100cmx100cm groß werden.

In der Regel werden die Produkte aus einigen Abstand angesehen - also so eine feine Druckauflösung wäre gar nicht notwendig. Zudem - wenn nach 1-2 Jahren keine Farbechtheit mehr da ist (aber das Motiv noch gut erkennbar wäre), dann wäre das auch nicht so schlimm.

Ich habe schon ein paar Vorversuche mit Mustermaterialien gemacht - Latex hat da hervorragend abgeschnitten - allerdings sind die Druckerpreise jenseits von gut & böse (vielleicht im 2. Schritt - als Anfangsinvestition kommt das nicht infrage).

Laminieren scheidet eigentlich aus, da der Aufwand (flüssig) zu hoch ist bzw. zusätzliche Investitionen nötig wären (aber mit Laminieren habe ich mich aus diesen Gründen nun gar nicht beschäftigt).

Eco-/Solvent Drucker sind vermutlich optimal - aber fast die Preisklasse von Latex, ich habe nur relativ große Druckbreiten (> 150cm) gefunden und zudem scheint da auch ein Geruchsproblem zu bestehen... Abgesehen davon - eigentlich wollte ich den Drucker bei uns erst einmal in den Keller stellen - größer 100kg wird sehr problematisch (Treppe ist eng und steil).

Nun habe ich noch was von Pigmenttinte gelesen - allerdings bin ich da nicht ganz schlau draus gewerden - und die HP Seiten helfen da auch nicht wirklich weiter.
Bei HP Designjet T790 ist z.B. angegeben, dass dort pigmentierte Farben verwendet werden können - allerdings finde ich dazu keinen Hinweis auf die Wetterbeständigkeit... Gibt es da Erfahrungswerte ?

Ich brauche also keine Eierlegendewollmilchsau, sondern einfach einen preiswerten, kompakten Drucker (der in einem schlecht belüfteten Keller benutzt werden kann), der auf wetterbeständiger Folie mit wetterbeständiger Farbe drucken kann

Gibt es Erfahrungswerte zu den Druckkosten - was also z.B. 1qm an Tinte/Latex/solvent kostet ?
Vermutlich hängt das auch stark von den Herstellern ab - gibt es da auch zumindest Daumenwerte ?

Vielen Dank für eure Hilfe und Anregungen.

noch eine Ergänzung - mit "Banner" meine ich so ziemlich alles - von einfachen Grafiken bis zur Fotodrucken in den oben erwähnten Größen...

ups - Danke für deine Ausführungen - T790 war nur ein Beispiel - gibt ja auch den Z3200 wie du geschrieben hast.
Das aber Pigmentfarbe auch spezielle Druckmedien brauch war mir nicht bewusst (oder meinst du damit, dass nicht alle gehen - das wäre nämlich ein Unterschied) - wie auch immer - gibt es irgendwo im Netz eine Auflistung, welche Druckermedien mit Pigmentfarbe funktionieren ?

Na klar kann ich mit einem Fahrradanhänger eine Spedition eröffnen - wenn ich. z.B. mich nur auf Kurzstrecken mit kleinen Ladungsstücken spezialisiere (und auch einen entsprechenden Markt habe). Denke mal z.B. an Fahrradboten in Großstädten...

rüdiger - ich hatte mit Mühe gegeben, möglichst präzise zu sein. Offensichtlich aber hast du mein Anliegen nicht wirklich verstanden - oder ich verstehe Deinen Sinn für Humor nicht...

maik : Preiswert ist auch z.B. ein Mercedes/BMW/Audi - sonst würden die nicht gekauft werden (preiswert - es ist dem Käufer der Preis Wert). Nur wenn mir die Marke eigentlich egal ist und ich eher ein Moped anstelle eines Auto brauche - dann sind mir die Autos zu teuer... Verstehst du, was ich meine ?

Und noch eine Frage - so wie ich verstanden habe, wäre nur Latex oder UV für den Aussenbereich ohne Laminierung brauchbar.

Für Folien wären prinzipiell Kaltlaminieren möglich (bedeutet zusätzliches Invest in Höhe von ein paar k€ ?? für max. 1m Breite) oder auch Flüssiglaminieren - 1l für 20€ - für wie viele qm reicht denn 1l, gibt es spezielle Flüssiglaminate für "normale" Tinten und/oder Pigmenttinten ?

Und nein - ich möchte hier keinen den Umsatz oder das Geschäft wegnehmen - mein Endprodukt wird sicherlich niemals von einer Druckerei gefertigt werden und ich werde sicherlich niemals in Konkurrenz zu einer Druckerei/CopyShop gehen... Wenn das also der Grund für eine gewisse "Abwehrhaltung" ist, dann könnt ihr ganz beruhigt sein.
Und - ich beschäftige mich nun selbst mit der eigenen Herstellung, weil eben die CopyShops in meiner Umgebung offensichtlich keine Lust hatten, was zu tun (entweder Großformatdruck auf Papier (und selbst da waren die Preise weit weg von Gut & Böse) oder max. A3 Folie. Okay - ich habe es nur bei bisher 3 verschiedenen Shops probiert...

okay - ich hatte eigentlich versucht zu vermitteln, dass "preiswert" relativ ist.
Ein Latex-Drucker im unteren 5-stelligen Bereich kann einerseits von der Anschaffung sehr preiswert sein - im Unterhalt vielleicht nicht - und somit ist das Gesamtpaket vielleicht nicht mehr preiswert. Oder umgekehrt... Oder beides ist optimal, wenn die Stückzahl (und damit Auslastung) entsprechend stimm.. Oder wenn der Kunde für den Latexdruck ex€ mehr bezahlt und dann die Stückzahl stimmt... Oder, oder, oder...

Deshalb hatte ich ja auch mein Anliegen hier im Forum möglichst präzise formuliert - weil mir persönlich eben die Erfahrungswerte fehlen, was "preiswert" ist und ich hoffte, dass ich eben an die Erfahrungswerte der Experten partizipieren könnte.

Okay - eine wichtig Info fehlte ja noch - welche Stückzahlen ? Ich würde hoffen, dass ich im ersten Jahr so ca. 500 St.-1000 St. verkaufen könnte - d.h. schon eine regelmäßige Produktion (ohne vermutlich den Drucker wirklich auszulasten)...

Die Frage an die Experten kann auch so formuliert werden - wenn ihr keine Maschine mehr frei habt und ein Kunde mit so einer Anforderung (Größe, Stückzahl etc.) kommen würde - was würdet ihr euch anschaffen ?

ich hatte doch versucht zu erklären, was meine Fragen und Überlegungen sind. Und ich kenne die Prese von der HP z-Serie und habe keine Hitzewallungen... Ändert sich wvielleicht am Wochenende aufgrund der Umgebungstemperaturen von >30°C

Da ich ohne Produkt keine Kunden generieren kann und ohne irgendwelche Verkaufszahlen nur in die Kristallkugel schauen kann, was vielleicht in der Zukunft kommt, wäre die Investition eine reine Risikoinvestition (vielleicht schätze ich den Bedarf auch völlig falsch ein). Aus diesem Grunde möchte ich natürlich das Risiko (und damit meine ich die Erstinvestition) so gering wie möglich halten und ggfls. später - bei günstiger Stückzahlentwicklung - auf Solent oder UV oder Latex umsteigen...

Es muss nicht immer am Anfang die 100% Lösung sein...

Wie ich schon geschrieben hatte - Outsourcen wäre eine Option - nur leider habe ich bei mir in der Umgebung keinen geegneten Zulieferer gefunden.

8€ auf Plane in guter Qualität wäre aber sicherlich überlegenswert - gibt es da jemand in NRW ?

Aaaaber - das werden zu 95% Einzelstücke (verschieden Motive) - gilt der Preis dann immer noch ?

Bezüglich der Anmerkung mit dem Latexdrucker - Materialwechsel wäre kein Problem, da ich ja nur genau eine Anwendung mit genau einem Material abdecken möchte.

... aber wenn ich es mir recht überlege - nicht wegen den 3€/qm sondern wegen der Flexibilität würde ich eine Eigenlösung bevorzugen.

Das das nicht für lau funktioniert, ist mir schon klar. Bei 5-stelligen Beträge bekomme ich aber unter diesen Umständen schon etwas kalte Füsse...

ups - vielen Dank für deine ausführlichen Kommentare.

Bezüglich der Verwendbarkeit im Außenbereich ohne Laminierung - ich denke, das ist alles eine Frage der Anwendung und Ansprüche. Okay - wenn du vielleicht Farbechtheit auch nach > 2 Jahren garantieren willst, dann...

Kann es sein, dass du diesbezüglich vielleicht einen Kommentar versehentlich mit einem Zitat von mir verwechselt hast (copy&paste Fehler ?) Jedenfalls erscheint ein Text von mir bei dir ohne Zitat bzw. entsprechende Bemerkung.
Bei Kaltlaminierung kommt doch dann noch ein zusätlicher Kleber dabei zum Einsatz ? Ist diese auf Wasserbasis ? Das wäre nämlich für meine Anwendung (Mikrowellenbereich) nicht so optimal (bzw. könnte auch Kein Killer sein).

wie schon gefragt - welches Flüssiglaminat wäre für "normale Tinten" (z.B. Drucker der HP - Z-Serie) empfehlenswert ?

Mal nicht unter "copy-shop" suchen, ist durchaus ein Hilfreicher Hinweis gewesen... Werde ich auf jeden Fall parallel weiter betrachten.

na ja - so ziemlich alle Drucke/Folien, die ich als Muster getestet hatte, waren ohne Probleme für den Mikrowellenbereich geeignet - von daher nicht so wirklich relevant als Randbedingung und hätte vermutlich mehr verwirrt als geholfen... (jedenfalls waren sowohl HP als auch Canon mit der Beantwortung dieser Frage überfordert - zumindest HP war so freundlich, mir eben Muster zur Verfügung zu stellen, damit ich das selbst testen kann).

Und das ich noch Ösen oder ähnliches für eine Befestigung brauche hatte ich ebenfalls nicht erwähnt - ich denke aber auch das ist ziemlich irrelevant...